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Tema: La última operación: Revolución

  1. #61
    Avatar de mastah64
    mastah64 está desconectado Miembro mastah64 va por un camino distinguido
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    Pero recuerda, vota!

    a ver, no estoy diciendo que todos vayan a apoyar al gobierno, pero es una hipotesis, ya sabes: Espera lo mejor, prepárate para lo peor.
    Nuestros principales problemas para revolucionar son:
    1.- La apariencia de "aquí no hay nada que hacer" como si hubiesemos llegado a lo mejor de lo mejor, y esto solo fuese un pequeño precio a pagar, es decir, no hay objetivos
    2.- Que, aparte de nuestra política antiSinde, no somos muy visibles, y lo de estar en contra de la ley Sinde, puede verse como un "no queremos dejar de descargar cosas de forma ilegal"
    Los símbolos tienen el valor que les da la gente, por sí solo un símbolo no significa nada



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  2. #62
    Avatar de Mercupito
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    Kien vea la lucha contra la ley Sinde como eso, es xq es imbecil y pasa de informarse minimamente, el autentico problema es que nos van robando libertad pasito a pasito y NO, NI UN PASO ATRAS, es nuetra respuesta

  3. #63
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    a aparte de que te falta una correcta escritura, no es a mí a quien tienes que convencer, pero es que a la gente o se lo explicas en persona, o no lo entiende
    Los símbolos tienen el valor que les da la gente, por sí solo un símbolo no significa nada



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  4. #64
    Avatar de anonymous rebelion
    anonymous rebelion está desconectado Nuevo en ForoZona anonymous rebelion va por un camino distinguido
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    a lo mejor hay que empezar por ahi... por que la gente ''de a pie'' vea por que se esta luchando... que es por nuestras libertades no por ser unos piratas.

  5. #65
    Avatar de mastah64
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    exacto, tenemos que ir difundiendo nuestra ideología a pié de calle, y dejar un poco atras la fase de "encierre" en Internet
    Los símbolos tienen el valor que les da la gente, por sí solo un símbolo no significa nada



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  6. #66
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    Bueno, bueno, bueno, ¡Cuántas ideas están apareciendo por aquí! Unas mejores que otras claro, pero siempre está bien contrastar.

    Un apunte al respecto de esto de contrastar... Se nota que muchos de vosotros no estais acostumbrados a que os lleven la contraria, deberíais relajaros e intentar aceptar granitos de arena de otras personas, para poder hacer bien la montaña, si no, probablemente se desmorone.


    Estoy de acuerdo con algo que dijo alguien por ahí atras, venía siendo algo como que, no podemos gobernar el mundo actual con sistemas de hace siglos. Creo que es una gran frase, no veo por qué se ha de creer que todo está inventado. Mirad, al fin y al cabo, como se ha inventado internet. Seguro que cuando se inventó el capitalismo y el anarquismo nadie creía posible algo similar.

    Pues se centra en internet el granito de arena que yo quiero aportar. Veo mucho debate de organización política y sobre todo acerca de la economía, pero creo que nadie dijo la famosa frase... "El poder corrompe". Antes de que me tachéis como anarquista revolucionaria loca sin sujetador [/exageración], os diré lo que creo que es una buena idea:

    Votar por internet.

    Pero no votar tonterías ni hacer encuestas ni ostias. ¿No se supone que en una democracia manda el pueblo? Pues si manda el pueblo, que vote el pueblo. Por ejemplo, para aprobar la ley sinde, lo ideal hubiese sido hacer un referendum, y ahí se acabaría toda la polémica. ¿Que el pueblo quiere la ley sinde? La ley sinde se aprueba. ¿Que el pueblo no quiere la ley sinde? La ley sinde no se aprueba. Y punto pelota.

    Habría que designar un "comité" o al fin y al cabo, un gobierno, de igual manera, puesto que si se trata de tomar decisiones rapidas, votar sería demasiado lento. (Quién vería en una batalla todos a mano alzada decidiendo a qué frente atacar, se los meriendan a todos en dos minutos).

    ___________________________
    También, como a nosequiénmás me parece una auténtica estupidez eso de independizar a pueblos, porque como dijo el mismo nosequiénmás, con internet, con los medios de comunicación y los transportes tan chachimodernos que tenemos hoy en día crear fronteras es una verdadera tontería. En mi humilde y loca opinión deberían remodelarse todos los estados, y en vez de organizarse según los territorios que sean conquistados, deberían organizarse según el clima. Esto se me ocurrió a raiz de una "ley" (pongo "ley" porque no recuerdo muy bien qué era) que se aplicaba en el resto de la Unión Europea. Estaba relacionada con el consumo de agua, básicamente decía que no se podían gastar más de X litros de agua al día por persona, porque no eran necesarios. Y yo digo, ¿Desde cuando viviendo en Berlín necesitas ducharte las mismas veces que viviendo en Sevilla? Por favor, es una aberración compararlo.

    Ale, aqui espero a que alguien critique mis ideas

  7. #67
    Avatar de anonymous rebelion
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    sobre la frase de el poder corrompe un comentario, creo que esa es la parte mas importante que habria que remarcar para que todo por lo que se lucha no se vaya a tomar por **** todos los temas de politica y economia tienen que tener unos ideales muy fuertes sino pasa lo que pasa con el desgobierno que tenemos que hacen lo que les da la gana, da igual el partido que sea. como dijo un amigo mio los politicos hablan por todos pero acaban mirando solo por ellos. (si ya se que es obvio pero tenia que remarcarlo/desfogarme)
    ...un simbolo no hace nada, pero puede prender la chispa de la revolucion.

  8. #68
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    Cita Iniciado por mastah64 Ver Mensaje
    a ver, no estoy diciendo que todos vayan a apoyar al gobierno, pero es una hipotesis, ya sabes: Espera lo mejor, prepárate para lo peor.
    Nuestros principales problemas para revolucionar son:
    1.- La apariencia de "aquí no hay nada que hacer" como si hubiesemos llegado a lo mejor de lo mejor, y esto solo fuese un pequeño precio a pagar, es decir, no hay objetivos
    2.- Que, aparte de nuestra política antiSinde, no somos muy visibles, y lo de estar en contra de la ley Sinde, puede verse como un "no queremos dejar de descargar cosas de forma ilegal"
    Sí, aquí estamos totalmente de acuerdo. Hay que ser optimista, por muy mal que estén las cosas hay que apuntar alto.
    Respecto al segundo punto todos sabemos que vivimos en un país donde la gente opina mucho sin saber. Lo bueno es que la ignorancia tiene cura, y ahí está nuestra trabajo, en informar, informar e informar.

    Cita Iniciado por Avl Ver Mensaje
    Bueno, bueno, bueno, ¡Cuántas ideas están apareciendo por aquí! Unas mejores que otras claro, pero siempre está bien contrastar.

    Un apunte al respecto de esto de contrastar... Se nota que muchos de vosotros no estais acostumbrados a que os lleven la contraria, deberíais relajaros e intentar aceptar granitos de arena de otras personas, para poder hacer bien la montaña, si no, probablemente se desmorone.


    Estoy de acuerdo con algo que dijo alguien por ahí atras, venía siendo algo como que, no podemos gobernar el mundo actual con sistemas de hace siglos. Creo que es una gran frase, no veo por qué se ha de creer que todo está inventado. Mirad, al fin y al cabo, como se ha inventado internet. Seguro que cuando se inventó el capitalismo y el anarquismo nadie creía posible algo similar.

    Pues se centra en internet el granito de arena que yo quiero aportar...
    Sí en cierto sentido lo que tengo yo en mente es algo parecido. Pienso que el poder corrompe, siempre corrompe.
    Es por eso que el referéndum y la democracia total, son una solución, pero con matices y peros.
    Me explico: Deberían haber unos políticos como los de ahora, pero SIN poder. Su único trabajo sería de representantes de ideas, que se dedicasen a informar a la gente sobre sus puntos de vista sobre ciertas cuestiones para que finalmente, estos decidan a conciencia.

    Pongamos un ejemplo: Surge cierta protesta. Hay gente a favor (Grupo A), y gente en contra (Grupo B), de cada grupo se erige un representante por votación popular como defensa a su punto de vista sobre dicha cuestión. Entonces, el representante del grupo A, se va al grupo B para debatir y rebatir los argumentos de dicho grupo. E igual a la inversa; el representante del grupo B se va al grupo A con el mismo propósito.

    De esta forma más o menos podemos tener cierta seguridad de que los ciudadanos tienen suficiente información y han sopesado los dos aspecto sobre dicha cuestión como para decidir en el referéndum.

    Bien, sé que esto de la noche a la mañana es imposible, se necesita implicación ciudadana y recuperar el interés por los temas que les conciernen. Esto se consigue poco a poco mediante la educación, y creo que después de haber conseguido los puntos por los que estamos luchando en este momento que son: Libertad de expresión y concrétamente en España; un sistema electoral justo, el siguiente punto sería luchar por sistema educativo que como mínimo eduque o sea algo útil, porque el que tenemos solo alimenta el borreguismo y la ignorancia.

    Es solo un pequeño boceto una idea, se aceptan críticas y aportaciones.

    ¡Un saludo!
    “En una época de engaño universal, decir la verdad constituye un acto revolucionario”

  9. #69
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    el siguiente punto sería luchar por sistema educativo que como mínimo eduque o sea algo útil, porque el que tenemos solo alimenta el borreguismo y la ignorancia.
    Creo que este punto es el más importante, hoy en día se Necesita una educación adecuada a los tiempos que corren, y como dijo alguien por ahí atrás estaría bien dividir un poco más los niveles, o las clases, para que "los listos" no caigan en "desuso" y "los tontos" en el "fracaso". Todos podemos ser útiles a nuestra manera digo yo, ahora lo que falta es una idea de cómo hacer eso... Porque parece realmente caro... y el dinero nunca sobra.

  10. #70
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    Pero recuerda, vota!

    Cita Iniciado por Avl Ver Mensaje
    También, como a nosequiénmás me parece una auténtica estupidez eso de independizar a pueblos, porque como dijo el mismo nosequiénmás, con internet, con los medios de comunicación y los transportes tan chachimodernos que tenemos hoy en día crear fronteras es una verdadera tontería. En mi humilde y loca opinión deberían remodelarse todos los estados, y en vez de organizarse según los territorios que sean conquistados, deberían organizarse según el clima. Esto se me ocurrió a raiz de una "ley" (pongo "ley" porque no recuerdo muy bien qué era) que se aplicaba en el resto de la Unión Europea. Estaba relacionada con el consumo de agua, básicamente decía que no se podían gastar más de X litros de agua al día por persona, porque no eran necesarios. Y yo digo, ¿Desde cuando viviendo en Berlín necesitas ducharte las mismas veces que viviendo en Sevilla? Por favor, es una aberración compararlo.

    Ale, aqui espero a que alguien critique mis ideas
    Sí suena bien, pero no responde a las realidades, a ver, el nacionalismo no es "lo nuestro es lo mejor y se acabó, aquí no entran cosas que no sean nuestras" si no "lo nuestro es nuestro, no nos importa mejorar ni aprender de los demás, pero lo nuestro es nuestro".
    Europa, por ejemplo, los países europeos no tienen más fronteras que el límite de su territorio, no existe un límite de tipo aduana.
    Yo decía luchar por una mayor independencia de los Estados Históricos de España, dentro de España, es decir, algo así como un estado federal a lo Estados Unidos, pero sin el componente protofascista.
    Y sinceramente, no entiendo vuestro "NO" a mi propuesta, al igual que en la 2ª Internacional, puede (y debe) pesar lo que nos une (nuestro pensamiento) sobre lo que nos separa (nuestra nacionalidad) aun existiendo naciones diferentes
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