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Tema: Propuesta: Debate sobre el pensamiento Anonymous

  1. #31
    Avatar de Fridom
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    Pero recuerda, vota!

    Yo anonymous no lo veo así. Más bien lo entiendo como un grupo de gente que va y viene, que comparten ciertos ideales y luchan por ciertas cosas pero que no se encuadran en un marco político-filosófico determinado ni pretenden dar una nueva solución al sistema establecido, solo mejorarlo. De esta manera nos oponemos a la Ley Sinde, buscamos la libre circulación de la cultura y la información, reclamamos un mejor sistema educativo, etc. Pero no pretendemos instaurar un nuevo sistema socio-económico, por lo que tampoco creo que nos encuadremos en el nihilismo ni en ninguna otra corriendo filosófica concreta, sino que más bien vamos cogiendo retazos de aquí y de allá.

  2. #32
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    Muchos de los que somos anonymous seguramente no tendremos muchas ideologías afines, unos serán de derechas y otros de izquierdas, unos católicos y otros ateos, pero yo creo que lo que nos une básicamente es que intentamos buscar un sistema que nos otorgue la libertad y nos dirija hacia el progreso que merecemos como seres humanos, y que las decisiones de un país se tomen porque así lo ha decidido una mayoría de la población. Lo que no puede ser es que el poder resida en el pueblo (así lo establece la Constitución) y que pese a las continuas protestas de éste los mandatarios se empeñen en aprobar una ley que ni de broma beneficia a la población y por tanto no tiene su consentimiento. Yo creo al igual que fridom que nadie busca un cambio radical del sistema ni implantar una filosofía concreta, solo dirigirlo hacia el camino del progreso humano y que se le devuelva al pueblo el poder que los mandatarios nos han quitado.

  3. #33
    Avatar de Qloaka_77
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    Nadie esta hablando de fijar posturas homogéneas, ni de imponer esquemas ya establecidos, desde que empece a comentar, yo por lo menos no he dejado de hablar de la rápida fluidez de integrantes en el supuesto ''movimiento'', con lo que conlleva su diversidad pensativa. ¿Queréis mejorar el sistema? Para mejorar el sistema hay que cambiar del todo pilares fundamentales del mismo, como tú bien as señalado, educación, sanidad, justicia, derechos sociales... el sistema democrático español no se puede remodelar más allá de lo que lo están re-modelando y perdona que te diga, nunca lo reformarán para con los intereses del pueblo. Cuando se firmo la carta magna en el año 1978, cuantos exiliados tuvieron que aceptar los nuestros tratados para evitar una nueva confrontación civil, el pueblo salio a la calle y aún con todo, ningún referendum les dispuso a los españoles a elegir el nuevo orden del Estado Español. Nadie pudo escoger entre república o monarquía, para ejemplificar más.

    Pero si tu quieres meter en un mismo bote a gentes de dispares opiniones, bien tendrás que concretar entre todo el concepto de individuos una serie de prioridades en común, como lo es la defensa de la libertad, de la cultura gratuita y libre, el derecho a la información...etc. Esto no es politizar un movimiento, es definir unas pautas que todos tengamos en común y que nos identifiquen en el camino de la lucha.

    ¿Por que es una lucha, no?
    Última edición por Qloaka_77; 08/01/2011 a las 15:44
    ...El secreto de la vida está encerrado... en un papel, es el poder que todo lo domina, podéis llamarle... DIOS

    ...Divide & Vencerás, nos vendieron sus viejas consignas...

  4. #34
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    Cita Iniciado por Qloaka_77 Ver Mensaje
    Nadie esta hablando de fijar posturas homogéneas, ni de imponer esquemas ya establecidos, desde que empece a comentar, yo por lo menos no he dejado de hablar de la rápida fluidez de integrantes en el supuesto ''movimiento'', con lo que conlleva su diversidad pensativa. ¿Queréis mejorar el sistema? Para mejorar el sistema hay que cambiar del todo pilares fundamentales del mismo, como tú bien as señalado, educación, sanidad, justicia, derechos sociales... el sistema democrático español no se puede remodelar más allá de lo que lo están re-modelando y perdona que te diga, nunca lo reformarán para con los intereses del pueblo. Cuando se firmo la carta magna en el año 1978, cuantos exiliados tuvieron que aceptar los nuestros tratados para evitar una nueva confrontación civil, el pueblo salio a la calle y aún con todo, ningún referendum les dispuso a los españoles a elegir el nuevo orden del Estado Español. Nadie pudo escoger entre república o monarquía, para ejemplificar más.

    Pero si tu quieres meter en un mismo bote a gentes de dispares opiniones, bien tendrás que concretar entre todo el concepto de individuos una serie de prioridades en común, como lo es la defensa de la libertad, de la cultura gratuita y libre, el derecho a la información...etc. Esto no es politizar un movimiento, es definir unas pautas que todos tengamos en común y que nos identifiquen en el camino de la lucha.

    ¿Por que es una lucha, no?
    Si yo creo que casi todos estamos de acuerdo o mejor dicho "intuimos" lo que es Anonymous. Sabemos que no se trata de política en el sentido de izquierda o derecha o de sistemas económicos públicos o capitalistas...
    Algo en lo que creo que Anonymous estaría de acuerdo sería en luchar por un internet gratuito para todo el que esté parado. Es un tema político, económico y que mejora la sociedad. Puede que gobernantes de la China comunista y de los EEUU capitalistas no quieran aprobarlo pero es de sentido común: no queremos que nadie se quede sin información por no poder pagarla.
    Algunos dicen que no queremos un cambio de sistema ni una sustitución de símbolos... pero lo que queremos es peor: es mandar nosotros, discutirlo todo con toda la información y tomar la dirección más "normal", la que nos interesa a todos y no solo a unos pocos.
    Para mí eso es revolucionario de verdad. Por eso pienso que Anonymous no puede imponerse "requisitos" que cumplir: entre todos se decidirán las acciones a tomar, unas veces serán unos y otras veces otros, unas veces más y otras menos... cuanto más consenso reunan las batallas, más se irán ganando y el sistema económico cambiará, el político, el cultural, el educativo... al cambiar todos y cada uno, cambia todo.
    No es importante saber hacia donde vamos a cambiar... solo tenemos que coger los caminos correctos. No sabemos como es nuestro destino pero nos dejamos guiar por nuestra conciencia. Seguramente porque tenemos las herramientas y pocas excusas.

    saludos
    Última edición por Guachinton; 09/01/2011 a las 05:31

  5. #35
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    Cita Iniciado por Guachinton Ver Mensaje
    Si yo creo que casi todos estamos de acuerdo o mejor dicho "intuimos" lo que es Anonymous. Sabemos que no se trata de política en el sentido de izquierda o derecha o de sistemas económicos públicos o capitalistas...
    Algo en lo que creo que Anonymous estaría de acuerdo sería en luchar por un internet gratuito para todo el que esté parado. Es un tema político, económico y que mejora la sociedad. Puede que gobernantes de la China comunista y de los EEUU capitalistas no quieran aprobarlo pero es de sentido común: no queremos que nadie se quede sin información por no poder pagarla.
    Algunos dicen que no queremos un cambio de sistema ni una sustitución de símbolos... pero lo que queremos es peor: es mandar nosotros, discutirlo todo con toda la información y tomar la dirección más "normal", la que nos interesa a todos y no solo a unos pocos.
    Para mí eso es revolucionario de verdad. Por eso pienso que Anonymous no puede imponerse "requisitos" que cumplir: entre todos se decidirán las acciones a tomar, unas veces serán unos y otras veces otros, unas veces más y otras menos... cuanto más consenso reunan las batallas, más se irán ganando y el sistema económico cambiará, el político, el cultural, el educativo... al cambiar todos y cada uno, cambia todo.
    No es importante saber hacia donde vamos a cambiar... solo tenemos que coger los caminos correctos. No sabemos como es nuestro destino pero nos dejamos guiar por nuestra conciencia. Seguramente porque tenemos las herramientas y pocas excusas.

    saludos
    Yo creo que el internet como la televisión debería ser gratis para todos y que solo paguen los que quieran más velocidad.
    Eso lo prometio el psoe en andalucia haran 3 ó 4 años, yo aun sigo esperando
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  6. #36
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    Algo en lo que creo que Anonymous estaría de acuerdo sería en luchar por un internet gratuito para todo el que esté parado. Es un tema político, económico y que mejora la sociedad. Puede que gobernantes de la China comunista y de los EEUU capitalistas no quieran aprobarlo pero es de sentido común: no queremos que nadie se quede sin información por no poder pagarla.
    Hay lo tienes, ya estas haciendo una política, tu planteamiento de Internet gratuito no es más que una propuesta social-democrata, pués promueves colectivizar un servicio sin fijarle un beneficio que explotar, ni por empresas ni por gobierno, es decir sin un banco que domine la inflacción.

    Pero no se trata de eso solamente hombre no, Internet es un vehículo, si eres rápido y listo no tardarás en buscarte soluciones, es muy simple, el cuento de robin hood o la supervivencia de la nada, puedes llamarlo de mil maneras incluso robar Internet, pero la verdad te dire una cosa, la auditoría de redes para wifi esta ahí mismo, en Internet y su uso es más facil que hacer la 'O' con un canuto, quieres Internet gratis... ¿consiguelo tú mismo? Luego puedes llamarme ladrón, sin condición.

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    Algunos dicen que no queremos un cambio de sistema ni una sustitución de símbolos... pero lo que queremos es peor: es mandar nosotros, discutirlo todo con toda la información y tomar la dirección más "normal", la que nos interesa a todos y no solo a unos pocos.
    China, EE.UU dos gigantes con Elites en el poder, que a su vez tienen Elites de mayor rango propietarios de corporaciones internacionales, los verdaderos dueños son peces gordos del dinero, no les importa tu derecho a informarte, no es el sistema que lleva funcionando decadas, así que no lo será. ¿Desde cuando les interesa que dispongamos de información, sea pagada, gratuita o manipulada?


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    Para mí eso es revolucionario de verdad. Por eso pienso que Anonymous no puede imponerse "requisitos" que cumplir: entre todos se decidirán las acciones a tomar, unas veces serán unos y otras veces otros, unas veces más y otras menos... cuanto más consenso reunan las batallas, más se irán ganando y el sistema económico cambiará, el político, el cultural, el educativo... al cambiar todos y cada uno, cambia todo..
    Alguien dijo una vez... ''la crisis, es una crisis de consciencia, una crisis que ya no puede aceptar las viejas normas, las viejas pautas, las antiguas tradiciones, y considerando, lo que el mundo es en estos tiempos, con toda su miseria, conflictos, brutalida destructiva, agresividad, etc... El hombre, todavía es como fue, todavía es brutal, violento, agresivo, codicioso, competitivo... Y ha construido una sociedad, en estos terminos'' - J. Krishnamurti

    Nadie habla de restringir nada a nadie imponiendo un principio, se trata de examinar el entorno, analizar el pasado y desarrollar el futuro.
    ...El secreto de la vida está encerrado... en un papel, es el poder que todo lo domina, podéis llamarle... DIOS

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  7. #37
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    Yo creo que el internet como la televisión debería ser gratis para todos y que solo paguen los que quieran más velocidad.
    Eso lo prometio el psoe en andalucia haran 3 ó 4 años, yo aun sigo esperando
    gratis??? creo que tu concepto de gratis es muy extraño, la tele no es gratis puesto que estas pagando con tus impuestos la nueva TDT

    internet nunca podra ser gratuita por el simple hecho de que vas a tener que pasar por una empresa para contratar una conexion.

  8. #38
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    A eso iba yo también @eingil, por eso mismo, lo que @Guachinton esta planteando es una política social y popular... ya esta haciendo política sin darse cuenta él, personalmente decir que estoy terminando los estudios para técnico de redes ¿quien me pagaría el sueldo, si Internet fuese gratis? No es solo por el sueldo, sino más bien por los impuestos y el negocio que se llevan las empresas, no olvidar que Internet se ha explotado tanto que es un producto totalmente comercial, una hipoteca más en el banco que cada mes descuenta su porcentaje de interés. Contra eso combatir es tan difícil como derrocar el sistema monetario, lo es por que todo depende de uno. De todas formas decir, que como en todo, hay pequeñas pistas que la gente deja para facilitar las cosas, muchos técnicos ni siquiera ponemos -me incluyo a mí - contraseñas en los routers y sino le asignamos las de fabricante, estas mismas pueden adquirirse por Internet por que son estándares de fabrica, protocolos comunes.

    No me malinterpretéis, no voy a ser propulsor de una masiva incitación a robarle Internet al prójimo pero, es fácil, yo mismo os puedo asesorar, una vez tengáis el Internet gratis ¿que? se acabo la lucha... a eso es a lo que intento ir todo el rato y que muchos si habéis cogido a la primera.
    Última edición por Qloaka_77; 10/01/2011 a las 13:44
    ...El secreto de la vida está encerrado... en un papel, es el poder que todo lo domina, podéis llamarle... DIOS

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  9. #39
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    Cita Iniciado por eingil Ver Mensaje
    gratis??? creo que tu concepto de gratis es muy extraño, la tele no es gratis puesto que estas pagando con tus impuestos la nueva TDT

    internet nunca podra ser gratuita por el simple hecho de que vas a tener que pasar por una empresa para contratar una conexion.
    Exacto, prefiero que mis impuestos vayan a pagar internet que a pagar la deuda de los bancos
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  10. #40
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    Pero recuerda, vota!

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    A eso iba yo también @eingil, por eso mismo, lo que @Guachinton esta planteando es una política social y popular... ya esta haciendo política sin darse cuenta él, personalmente decir que estoy terminando los estudios para técnico de redes ¿quien me pagaría el sueldo, si Internet fuese gratis? No es solo por el sueldo, sino más bien por los impuestos y el negocio que se llevan las empresas, no olvidar que Internet se ha explotado tanto que es un producto totalmente comercial, una hipoteca más en el banco que cada mes descuenta su porcentaje de interés. Contra eso combatir es tan difícil como derrocar el sistema monetario, lo es por que todo depende de uno. De todas formas decir, que como en todo, hay pequeñas pistas que la gente deja para facilitar las cosas, muchos técnicos ni siquiera ponemos -me incluyo a mí - contraseñas en los routers y sino le asignamos las de fabricante, estas mismas pueden adquirirse por Internet por que son estándares de fabrica, protocolos comunes.

    No me malinterpretéis, no voy a ser propulsor de una masiva incitación a robarle Internet al prójimo pero, es fácil, yo mismo os puedo asesorar, una vez tengáis el Internet gratis ¿que? se acabo la lucha... a eso es a lo que intento ir todo el rato y que muchos si habéis cogido a la primera.
    Era solo un ejemplo de como Anonymous podría iniciar una Operation que tú calificarías de social-demócrata. Pero no creo que sea descalificable, ni siquiera la estoy proponiendo.

    Como movimiento, Anonymous también está en política. Seguro que tiene una estrategia y sus tácticas surgen y están al servicio de esa estrategia.
    -Los Estados tienen perfecto derecho para exigir a las compañias que no cobren la conexion de internet a un parado.
    -Disponer de internet ayuda en la formación del individuo y si se está sin trabajo hay que emplear el tiempo en aprender.
    - Seria parte de la lucha contra el analfabetismo y por la educación universal
    - cuanto mayor la red más se difunde el ideal de Anonymous, más fuerza adquiere, más batallas puede librar y más posibilidades de éxito tendría.
    - Para crecer hay que ir consiguiendo objetivos, venciendo batallitas. Esto da credibilidad, entusiasmo, fé, y hará que más gente hactúe en y desde Anonymous.

    Si tú crees que por algo así no te pagarían cuando acabes los estudios, eso no le importa a Anonymous xD, quizás tendrías hasta más trabajo.

    saludos

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