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Tema: Propuesta: Debate sobre el pensamiento Anonymous

  1. #21
    Avatar de Qloaka_77
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    Pero recuerda, vota!

    Y así deberia ser @tinta, por lo menos deberíamos ser defensores de la lucha por la libertad, pero vuelvo a lo mismo planteando el posible problema de las discordias políticas; me explico, aunque Anonymous no tuviera una identidad filosofico-política propia, el individualismo de sus integrantes sí. Hay una gran variedad entre las aspiraciones y opiniones de todos los Anonymous y esto puede resultar complejo a la hora de conllevar resultados, para conllevar prácticas, púes toda práctica tiene su teoría -y viceversa-.

    Por ejemplificar el dilema que planteo ante esta cuestión del Hilo ''debate sobre el pensamiento'', hablaré de la Guerra Civil española y el caso del P.O.U.M, como muchos sabreis, son las siglas del llamado Partido Obrero de Unificación Marxista, dicho colectivo politico tuvo un serio problema para desenvolver no solo la lucha politico-social, sino tambíen la lucha militar en el conflicto civil (1936-1939).
    Y ahora al grando, el P.O.U.M sobresalio por ser marxista, al menos desde sus inicios en 1935, pero al transcurrir de los años rápidamente se transformo a ideas más libertarias que las marxistas, o más anarquistas frente a las stalinistas.
    Con el ejemplo del P.O.U.M hablare de la variedad de izquierdas que ocupaban sitio en el panorama político español durante la decada de los años 30 y el alzamiento de la II República, en su mayoria todas ellas eran propulsoras de la defensa por la lucha de la libertad, todas ellas en su respectivas mayorias de ente antifascista, anticapitalista y antimonarquico. Todas ellas conjuntarón una unión en respuesta a la sublevación del ejército español en el año 36, pero todas ellas acabarón por disolverse y enfrentarse entre ellas mismas, en lo que conllevo el conflicto militar. Luego podeís mirar los 'Hechos de Mayo' del año 37, ver la pelicula Tierra & Libertad, bla, bla, bla... para comprender en que todos querian en parte lo mismo y acabarón derrotados por su particular desigualdad de agrupación, o poder de intervención unitario.

    ¿Es un temor? No, no hablo del tema de definir el supuesto movimiento con intenciones de etiquetarnos de algún modo político o filosofico, pero si esto sigue más alla y sigue creciendo, cada vez habra más variedad de pertenecientes, más número pero mayor diversidad de pensamientos. Entonces habra que tirar de algún modo hacia alguna parte, y de modo conjunto.
    La realidad es cruda y sobretodo costosa, hay algo que me llama la atención, dice @Anon192168, ''el concepto anonymous debería estar reducido en su clandestinidad'' -entendido así por mí-, pero yo le contestaría con que, si de verdad se quiere realizar algo con caracter revolucionario, estariamos hablando de la masa total del pueblo, de un colectivo representativo muy grande, pues pocos son los que no aman la libertad, aunque si muchos que les cueste luchar por ella.

    En general, no pienso que se deba politizar Anonymous, pero ni mucho menos apolitizar el supuesto movimiento, si darle color, componerlo de un Manifiesto de ideas, que represente el concepto unico, Anonymous. Perfectamente ese concepto puede ser como muchos comentaís, la libertad en concepto bruto y no manipulado.
    Última edición por Qloaka_77; 07/01/2011 a las 01:45
    ...El secreto de la vida está encerrado... en un papel, es el poder que todo lo domina, podéis llamarle... DIOS

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  2. #22
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    Brillante, Qloaka. Es lo que trataba de expresar al principio pero no he sido todo lo conciso que debiera.
    Por eso he creado este debate, porque considero importante que tengamos algún tipo de transfondo. Que redactemos entre todos un manifiesto elaborado (de más de diez líneas, que suelen ser los comunes), donde expliquemos paso por paso y punto por punto la ideología de Anonymous.
    Hemos empezado por lo "menos importante", que es lo que más nos atañe ahora; la Ley Sinde y la propiedad intelectual. En resumen podemos concluir que más o menos todos estamos de acuerdo en que la industria cultural ha quedado obsoleta y se debe adaptar a los nuevos medios. Seríamos partidarios de una cultura libre y sin fronteras, pero eso sería excluir por completo los derechos de los autores, así que consideramos que deben tener su justa recompensa, pero sin que sea abusiva.
    ¿Más o menos?

    Nos leemos.

  3. #23
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    Claro que sí, seguro que Mozart -con lo bala perdida que era- no se molestaría tanto como Ramoncín o Alejandro Sanz! El problema de los intelectuales es que están aburguesados y pocos, son los sabios que salen del pueblo para trabajar por el pueblo.
    ...El secreto de la vida está encerrado... en un papel, es el poder que todo lo domina, podéis llamarle... DIOS

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  4. #24
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    No voy a definir a Anonymous, nadie y todos podrían. No sé qué era Anonymous ni qué será. Es algo ajeno a nosotros que ya tenemos dentro. Anonymous es más algo que se intuye, algo que sabemos, es nuestra conciencia y es la conciencia de Todos.

    Cualquier intento de controlar, organizar o delimitar Anonymous fracasará. Sólo serán unos pocos anonymous que se ponen de acuerdo en un manifiesto propagandístico.

    No somos nosotros, insignificantes anonymous, quienes debemos dotar a Anonymous de una filosofía, ideología, religión. Es Anonymous quién nos irá puliendo, educando y quién alumbrará nuestro camino. La meta de Anonymous es la de siempre: Igualdad, Hermandad y Libertad. Para conseguirlo, Anonymous defiende la información, la expresión, la transparencia, el conocimiento, todo accecible universalmente como un derecho humano innegociable. Necesitamos esas armas para avanzar hacia la meta. No hay camino, Anonymous se hace al andar.

    Si podríamos analizar su forma de actuar.., su flexibilidad, su imprevisibilidad, su versatilidad. Anonymous tiene la capacidad de usar los recursos disponibles, en manos del "enemigo" que nos quiere "esclavizar". Además lo intenta hacer de una forma óptima para ser lo más eficaz posible a la hora de conseguir los objetivos marcados. Las cyber-armas que va usando Anonymous se van perfeccionando sobre la marcha. El estabilshment político, fieles servidores de Megacorps, parece no enterarse mientras algunos bancos, medios y servidores toman medidas contra Wikileaks, contra la transparencia y la verdad. La causa de Wikileaks es la causa de Anonymous, los enemigos de Wikileaks son enemigos de Anonymous. Una vez ganada la batalla de Wikileaks, Anonymous se prepara para la siguiente. La propaganda es importante para Anonymous, cuanta más gente use su conciencia y crea en su poder, más crece Anonymous y más se debilita el enemigo.

    Me gusta ver el movimiento Anonymous como una película en tiempo real, donde podemos participar como queramos. saludos

  5. #25
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    .....mmm si vamos a formar un grupo anarcocomunista idealista... sorry pero lo dejo, he estado muchos años militando en el PC y me he dado cuanta de que no funciona. Yo creo en la democracia, no en esta, pero si en una mas transparente y y donde los politicos a los que votamos nos represente realmente, por eso apoyo a wikileaks.

    Mi politica ideal es:

    Una democracia de listas abiertas, donde cada candidato de partido se presente a un puesto. Ejemplo:

    - Sr. X se presenta al ministerio de cultura por X partido y con X proyecto

    Si a ti te convence ese candidato para ese puesto se vota y punto, ya seas mas de derechas o de izquierdas me da igual. Yo con anonymouse, lucho por la libertad de informacion y por la libertad de internet, y como individuo lucho por otras muchas cosas. No mezclemos churras con merinas, por que al final se jode todo.

    Muchas gracias

  6. #26
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    Sí, Guachington, con este hilo no pretendo decir "vamos a tener esta ideología", sino que pretendo analizar el pensamiento y vincularlo a una ideología, filosofía, llámalo X. Imagínate que Marx tenía en su cabeza "Vale, queremos esto, somos estos, defendemos esto, y esta es nuestra forma de actuar. Pues lo llamo marxismo". A eso me refiero.


    Nos leemos.

  7. #27
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    ok, eso si me parece bien, pero no meterlo en un socialismo o capitalismo.

    "Movimiento por la libertad de informacion y cultural"

  8. #28
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    Anonymous en sus vídeos repite mucho "individuo", que es componente de la "sociedad" por lo que no sería descabellado decir que es un anarquismo libertario individualista. Libertario, que no liberal, no confundamos términos. Y es un movimiento eminentemente demócrata. Aquí todos tenemos diversas ideologías, he visto que hay antifascistas de extrema izquierda, derecha, socialistas, anarquistas de ambos lados y gente que creo que no se entera muy bien. Y creo que Anonymous no tiene nada que ver con el nihilismo. Porque Nietzsche dijo que Dios había muerto (dios entendido como corpus de creencias) y que no se podía hacer nada contra su muerte, es decir, que el hombre actual no cree en nada porque no tiene nada en qué creer, y se refería a los ideales, y Anonymous tiene un ideal y una creencia muy clara: La libertad. Más bien yo diría que Anonymous está mucho más relacionado con la contraposición de Moral de Esclavos y Moral de Señores.

  9. #29
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    Cita Iniciado por eingil Ver Mensaje
    Mi politica ideal es:

    Una democracia de listas abiertas, donde cada candidato de partido se presente a un puesto. Ejemplo:

    - Sr. X se presenta al ministerio de cultura por X partido y con X proyecto

    Si a ti te convence ese candidato para ese puesto se vota y punto, ya seas mas de derechas o de izquierdas me da igual. Yo con anonymouse, lucho por la libertad de informacion y por la libertad de internet, y como individuo lucho por otras muchas cosas. No mezclemos churras con merinas, por que al final se jode todo.

    Muchas gracias
    Exacto, a parte que solo deberían ser politicos los mejores y no la chusma que hay que son todos unos lameculos que solo quieren tener un sueldo siendo unos inutiles
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    No existen comentarios tontos, sino tontos que comentan



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  10. #30
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    Pero recuerda, vota!

    Nadie esta hablando de engendrar de Anonymous ningún bloque comunista, anarcolibertario o todas las sandeces que os estaís formando en la cabeza, pero se cae de razón cuando se piensa en que debe ser necesario marcar unos principios como movimiento, muchos de vosotros habéis visto y comprobado que el primer principio elemental es la defensa de la libertad, eso no es política, pero si filosofia y en los tiempos que estamos puede convertirse en estandarte de lucha.

    Un manifiesto de intereses no es un manifiesto de políticas o ideología.
    Última edición por Qloaka_77; 08/01/2011 a las 14:19
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