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Tema: Corderos con piel de lobo.

  1. #11
    Avatar de Lykaia
    Lykaia está desconectado Moderador Lykaia va por un camino distinguido
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    Pero recuerda, vota!

    ¿Pero qué prepotente ni qué niño muerto, si lo que estoy diciendo es que me parece mal que haya gente que se meta a esto por moda y sin ni puta idea de cómo hacer las cosas? ¿Prepotente por afirmar que hay gente que no piensa lo que hace y que necesita en todo momento que la lideren? Perdona, pero voy a mirar la RAE que lo mismo es que también han cambiado el significado de prepotente y yo sin enterarme.

    Andad con vuestros fantasmas a otra parte. Yo ya he dicho lo que pienso y se porque lo he visto que en muchos casos es lo cierto. Daros por aludidos si queréis; por algo será. Lo cierto es que este mensaje no iba para ninguno de los que habéis posteado.

  2. #12
    Avatar de Erathyan
    Erathyan está desconectado Miembro Erathyan va por un camino distinguido
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    Bueno, estoy parcialmente de acuerdo, y procedo a exponer mi postura.
    Voy a resumir esto con algo que he leido en otro foro y me ha gustado mucho: en toda guerra es necesaria infanteria, asi como en el ajedrez son imprescindibles los peones. Y qué quiero decir con esto?
    He leido por ahi que si hablas con un grupo de canis (kinkis, merdellones, etecé) y les explicas que les van a quitar sus descargas y su reggeton, igual se unen a la causa. Y no, nadie espera que se unan como nosotros: seran los que "hagan bulto".
    Partamos de la esencia misma del ser humano, de la condicion humana. Es un debate aparte, pero considero que la inteligencia, la capacidad de razonar, de observacion (de darse cuenta de las cosas, en resumen), NO es igual en todas las personas. Por eso considero la democracia como un sistema "poco fiable" (Aristoteles y Platon consideraban que degenera en demagogia, cuando alguien convence al pueblo para lograr sus objetivos). Entre otras cosas, por eso defiendo la "democracia activa", es decir, un sistema donde TODOS, independientemente del partido que gane en las votaciones, podamos debatir, argumentar y razonar una postura e ideas. Y que sean escuchadas.
    Con todo esto, que me estoy yendo por los cerros de Ubeda, quiero decir que lo importante es el debate y el empleo de la razon. Pero, por desgracia, no todos tenemos acceso a ella (y yo soy el primero en admitir que ciertas cosas se me escapan, no quiero pecar de arrogancia. Y para muestra, los hilos que he creado: comprobad que siempre digo que lo modifiquemos y arreglemos entre todos).
    Asi que, partiendo de esta base, si: hay gente que lucha sin saber por qué lo hace. Y si, deberian saberlo... pero luego hay otros que simplemente no pueden. Vamos a privarles de su derecho a expresarse?

    Es un tema polémico, lo reconozco. La unica solucion que he visto en todos los debates sobre esto que me he visto inmerso (sobre el tema de elegir con propiedad, etecé), es la siguiente: toda opinion es valida, toda accion es valida, siempre y cuando no atente directamente contra la dignidad humana, contra la libertad ajena y, en definitiva, parta desde el respeto al projimo. Suena muy peliculero y hippie, lo sé. Citando a Macbeth, desde la boca de V: "Me atrevo a todo cuanto es propio de un hombre. Quien se atreve a mas, no lo es".

    Y, para resumir y aliviar el tochaco, solo decir que es necesario saber por qué luchamos, pero no se le puede pedir a todos que se sumerjan "a nuestro nivel" (por decirlo brevemente, por elitista que suene). Considero que el conocimiento basico del movimiento es lo que debe importar: que luchamos por unos ideales, que son la libre expresion y el derecho a la verdad, la libertad de Internet y la neutralidad de la red. Haciendo un paralelismo podemos ver que es lo mismo por lo que nuestros abuelos lucharon en su tiempo, pero en lugar de por la libertad a secas, ahora queremos ampliarla mas (como debe ser), y que contemple también este fenomeno de nuestro tiempo, Internet.


    P.D.: Para aclarar, no estoy en contra de Lykaia ni quiero que suene como un ataque, por si me he pasado ^^'




    Nos leemos.

  3. #13
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    No ha sonado como un ataque, te he entendido perfectamente. Pero sigo encabronada porque haya gente que no piense antes de hacer las cosas. A lo mejor para vosotros que haya gente que lucha sin ideales, con tal de que luchen no es tan malo. Para mí es una lacra, teniendo en cuenta que en Anonymous se supone que todos tenemos un mínimo de ideales.

  4. #14
    Avatar de adri93
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    Por favor un poquito de tranquilidad, que no quiero peleas
    Si no os portais bien cerrare el hilo
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    La reputación es gratis, si te sirvio dale a la estrellita
    No existen comentarios tontos, sino tontos que comentan



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  5. #15
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    Erathyan está desconectado Miembro Erathyan va por un camino distinguido
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    Si, en eso te doy toda la razon. Pero a fin de cuentas, todos los de aqui estamos porque perseguimos unos ideales, no? Es decir, los que considero verdaderos "malos malosos" son los chavales que tiran las webs de su colegio y/o de Alejandro Sanz porque si, para hacerse los guays e ir de hackers. Eso si me parece una chorrada, pero considero importante desvincularlos de Anonymous; NO son Anonymous por mucho que usen el LOIC, el DDoS o lo que hagan.

    Nos leemos.

  6. #16
    Avatar de Nilo
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    Estoy de acuerdo con Erathyan, hay que tener un minimo de control para evitar ese tipo de acciones que no solo no nos ayudan sino que nos perjudican. Y Lykaia muchos estamos aqui para aprender ya que no tenemos tus altos grados de conocimiento, y yo me incluyo, y si hay gente que quiere colaborar y no sabe se le informa porque yo entiendo uno de los principales motivos de este foro el llegar a conocer la verdad tras el velo que nos intentan poner en la cara mediante la television.

  7. #17
    Avatar de mastah64
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    Voy a exponer mi postura, habiendo leido el post de cabecera:
    Sí, creo que la muchos de los compañeros (no de este foro, que me pareceis fantásticos) son bastante "impulsivos" y ligeramente "aborregados" pero es que es producto de la sociedad en la que vivimos, y ya me parece esfuerzo suficente el que haya gente que sepa la verdad.
    Es cierto que hay gente menos dinámica, sin demasiada imaginación y que solamente se limitan a mover la cabeza cuando se les propone una acción que se dejan llevar por autenticos líderes, gente carismática, con ideas y un plan de acción, lo que no es necesariamente malo, si el que maneja el cotarro es un tio listo y con principios morales coherentes. Pero el caso es que esa gente que se deja llevar y lo hacen solo por hacer el gamberro, aunque de principio den mala imagen, son lo mejor que puede sucederle a un grupo relativamente "pequeño", va a sonar moralmente incorrecto, pero el fin justifica los medios, si los medios son coherentes con los medios, no puedes pretender la felicidad universal matando a bombazos a quien no esté de acuerdo contigo, como tampoco puedes romper piedras lanzándoles pompas de jabón. Si nuestro objetivo es hacer cambios importantes en la sociedad, la gente que se deja llevar es un "ejercito" al que se debe tener muy en cuenta, ya se educará mejor a la siguiente generación.

  8. #18
    Avatar de Anonymous Aviles
    Anonymous Aviles está desconectado Nuevo en ForoZona Anonymous Aviles va por un camino distinguido
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    NO CREO QUE DEBIERAMOS CUESTIONAR NUESTRAS DIFERENCIAS, SI NO QUE DEBERIAMOS CENTRARNOS EN LO QUE NOS UNE.
    Al fin y al cabo, todos tenemos la misma cara, y es esta:
    Corderos con piel de lobo.-15ru4418.jpg
    Como bien se ha dicho, si empezamos a pelearnos, vamos mal.

  9. #19
    Avatar de Lykaia
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    Cita Iniciado por Erathyan Ver Mensaje
    Si, en eso te doy toda la razon. Pero a fin de cuentas, todos los de aqui estamos porque perseguimos unos ideales, no? Es decir, los que considero verdaderos "malos malosos" son los chavales que tiran las webs de su colegio y/o de Alejandro Sanz porque si, para hacerse los guays e ir de hackers. Eso si me parece una chorrada, pero considero importante desvincularlos de Anonymous; NO son Anonymous por mucho que usen el LOIC, el DDoS o lo que hagan.

    Nos leemos.
    ¿Y de quien crees que estaba hablando? El problema, repito, es que no todos aquí estamos por ideales. Hay otros que están por dar un poco el coñazo, que es de lo que me he dado cuenta y a lo que quiero llegar.

    Nilo, mis altos grados de conocimiento me permiten reconocer que la gente (yo también, fíjate tú) está aprendiendo. Si dejaseis de tirarme piedras y me escuchaseis, entenderíais que el objetivo de mis quejas es enseñar a algunos que no tienen que acatar todo lo que se diga en Anonymous, si no separar la morralla de lo importante. ¿O vosotros no os planteáis si algo es correcto o no? ¿Me vais a decir que todo lo que se dice aquí va a misa? Yo, por lo menos, analizo bien las operaciones antes de unirme a ellas. Imagino que vosotros, por lo poco que he podido hablar con algunos, también.
    Última edición por Lykaia; 04/01/2011 a las 00:43

  10. #20
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    Pero recuerda, vota!

    Yo personalmente he de decir hablando pronto y mal que anonymous me la suda...
    solo es el nombre de un nuevo movimiento que quizás consiga atraer a mas gente y así despertar conciencia, yo llevo mas años en internet que anonymous... xD

    digamos que anonymous ha cogido unos ideales que muchos teníamos ya, y los ha juntado en una moda internauta para aumentar el número de ciudadanos que ya compartían la misma opinión pero no dieron el paso.Como todas las modas habrá expertos respetables y toyacos sin respeto, pero es lo que acarrea todas las modas.Actualmente puede que sea la única forma de conseguir resultados.Yo entiendo tu post Lykaia, supongo que no de la misma manera que tu pero tambien siento a veces lo mismo.En fin espero no ser uno de esos de los que hablas, cuando he leido ''Lo cierto es que este mensaje no iba para ninguno de los que habéis posteado.'' me he asustado eh... jaja

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